He recibido hoy esto en mi correo:
Mensaje:
Estimado ingeniero,El pasado 23 de octubre el Ministerio de Educación presentó las fichas de los nuevos títulos de grado y
master de todas las ingenierías menos la de informática cumpliendose así los peores presagios. La excusa
ha sido que nuestra ingeniería no tiene atribuciones y que la informática es una materia transversal y por
lo tanto no debe de concentrarse en una titulación concreta.Las consecuencias de esta situación son:
– Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos. Por fin desapareceremos y dejamos
el camino libre al ejercito de aficionados y «reciclados» para erigirse como los nuevos y verdaderos
informáticos. Dejaremos de ser un problema.– Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.
– Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las
tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada
universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.– Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran
aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del
mayor engaño del sistema educativo español.– Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida
en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.– Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local
y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema
universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus
estudios.Evidentemente no nos vamos a quedar quietos viendo como nos pisotean. El próximo sabado 8 de noviembre nos
reuniremos todos los Colegios de España en Madrid para coordinar las medidas a tomar. De igual manera nos
estamos coordinando con la CODDI (COnferencia de Decanos y Directores de Informática), con ALI, AII2 y
RITSI. Las acciones que se barajan pasan por todas las posibles, desde acciones legales a movilizaciones.Pero hay una actividad fundamental que hay que realizar y que está en mano de cada uno de nosotros. Hay
que DIFUNDIR esta información entre nuestros compañeros. Ahora más que nunca pido tu colaboración para que
dentro y fuera de tu entorno difundas esta información. Es necesario que todos sepamos lo que está
pasando. La táctica que ha seguido el Gobierno ha sido la de la desinformación. De hecho la incredulidad
ha provocado que muchos ingenieros en informática no hayan creido que esto se pudiera producir y estoy
seguro que tú mismo puedes dudar ante semejante barbaridad. Te puedo garantizar que esta situación es real
y está ocurriendo ahora mismo.Te pido también que estés atento al portal del Colegio (http://www.cpiia.org) ya que en los próximos días
iremos dando más información.Un cordial saludo,
Gregorio Ambrosio Cestero
Decano del CPIIA
Presidente de la Comisión Gestora del CPITIA
¿Catastrofista? En honor a la verdad, no he recibido ni una señal de que la situación de la Ingeniería en Informática en España mejore; y muchas de que se abortará antes de que comience. Demasiados intereses. Pero claro, nos ha ido tan bien con el ladrillo…
A mi con este párrafo ya me han saltado todas las alertas de FUD.
Pero, realmente, ¿cuáles son las atribuciones profesionales de un informático? O mejor dicho, ¿cuáles deberían ser?
David, sabes muy bien que no soy informático, sino astrofísico, y que trabajo como informático (en cierto modo). Muchos de mis amigos son informáticos, ya sea de carrera y oficio o solamente de oficio (y algunos solamente de carrera porque son estudiantes aún, pero esto aparte). Te puedo asegurar que tanto yo mismo como mis amigos y compañeros que somos informáticos solamente de oficio vemos muchas veces las cosas más claramente que los que son informáticos-informáticos. No sé si es por el interés, por la experiencia o por la amplitud de miras que se obtiene con la diversificación, en lugar de la superespecialización, pero es lo que veo en mi entorno.
Ojo, que eso no quiere decir que los informáticos no hagan falta. Hay tareas que tienen un alto contenido teórico (como diseñar una aplicación o una base de datos) que creo que un informático de carrera (sea un Ingeniero, un Ingeniero Técnico, o el título que los sustituya) hará siempre y sin duda mucho mejor que yo, pero no sé si en mis tareas de administración de sistemas podrá hacerme alguna vez la competencia.
No obstante todo lo dicho, me parece una vergüenza por parte de este Gobierno (y los anteriores) que no hayan fijado las competencias de muchas titulaciones, empezando precisamente por la de Informática.
Suerte.
Las competencias de los informáticos existen: acaban de aparecer como competencias de los telecos en la ficha de teleco y están siendo alegadas actualmente (http://consejoinf.blogspot.com/).
Respecto a lo de FUD, es fácil contrastar la información dada y comprobar hasta qué punto tiene las consecuencias explicadas. En el colegio de informática están los vídeos de la sesión donde se descarta el grado/máster para Informática, pero también están en youtube (http://www.youtube.com/watch?v=Mh_HwpLlVgU)
@Noel:
Mi posición la he comentado ya innumerables veces:
a) Los Ingenieros en Informática debemos tener derecho de asociación. El mecanismo de asociación de los formados en una misma carrera universitaria se llama colegio. En contra de esto solo hay dos argumentos: uno: el de «los colegios son una mafia». También se dice eso de sindicatos y de partídos políticos, pero no por ello vamos a prohibirlos. La otra postura es la del sr. Galli: «todos van contra mi… aggg…. falaciaaaa….» que no me entretendré en discutir, por entrar en argumentos ad papam y como todo el mundo sabe que prima et manifestor via ex parte motus, entonces urbi et orbi.
b) La posibilidad de que el colegio vise proyectos la veo buena; entendiendo como «visar proyectos» no el visado obligatorio de otras ingenierías, sino que el visado colegial suponga un sello de calidad. Esta posición se la he escuchado a varios clientes, ninguno de Ingeniería Informático, y muchos de ellos han comentado el visado de motu propio, como una buena idea. Es peculiar cuando un cliente se entera de esto que te diga que podríamos hacer un mecanismo de visas, y que a él le interesaría para sus proyectos. Y más cuando te lo dicen varios clientes. Falta un mecanismo certificador de calidad adecuado, y los visados del colegio podrían llegar a serlo. Pero el sello de calidad hay que ganarlo, no nos lo dará un decreto del gobierno, ni lo quitará el egregio Dr. mallorquín.
c) Las atribuciones son, en primer lugar, imposibles. Y en segundo lugar, de dudosa utilidad. El problema con las atribuciones para mí no es que nos den atribuciones a nosotros, sino que las atribuciones relativas a los trabajos para los que hemos estudiado una ingeniería pasen a ser atribución de otras titulaciones, quedando solo para el título picar código en Java en una cárnica.
d) Frente al buernollismo de egregios bloggers respecto a Bolonia, el tiempo me está dando la razón. Me jode mucho acertar cuando predigo cosas negativas, pero lamento comunicar que está pasando lo que avisé.
Por cierto, algunas de las competencias de Ingeniería de Telecomunicaciones:
* Capacidad para redactar, desarrollar y firmar proyectos en el ámbito de la ingeniería de telecomunicación, que tengan por objeto, según la especialidad, la concepción, el desarrollo o la explotación de redes, servicios y aplicaciones de telecomunicación y electrónica
* Conocimientos básicos sobre el uso y programación de los ordenadores, sistemas operativos, bases de datos y programas informáticos con aplicación en ingeniería
* Conocimiento y utilización de los fundamentos de la arquitectura y metodología de diseño, verificación y validación de software
* Capacidad de realizar programación en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos, así como el diseño de interfaces persona-computador
* Capacidad de construir, explotar y gestionar las redes, servicios, procesos y aplicaciones de telecomunicaciones, entendidas éstas como sistemas de captación, transporte, representación, procesado, almacenamiento, gestión y presentación de información multimedia, desde el punto de vista de los servicios telemáticos
* Capacidad de construir, explotar y gestionar servicios Telemáticos, incluyendo internet, web, diseño arquitectónico (datos y protocolos), programación, gestión del conocimiento distribuido y de la información multimedia, utilizando herramientas analíticas de planificación, de dimensionado y de análisis.
Capacidad de diseñar arquitecturas cliente-servidor y P2P, y adaptar sistemas operativos y máquinas virtuales
* Capacidad de programación de servicios y aplicaciones, de red y distribuidos, y servicios interactivos, con criterios de usabilidad y accesibilidad de servicios
* Capacidad para aplicar la electrónica como tecnología de soporte en otros campos y actividades, y no sólo en el ámbito de las Tecnologías de la Información y las Comunicaciones
Conocimiento y utilización de los conceptos de arquitectura de red, protocolos e interfaces de comunicaciones.
* Capacidad para aplicar las técnicas en que se basan las redes, servicios y aplicaciones telemáticas, tales como sistemas de gestión, señalización y conmutación, encaminamiento y enrutamiento, seguridad (protocolos criptográficos, tunelado, cortafuegos, mecanismos de cobro, de autenticación y de protección de contenidos), ingeniería de tráfico (teoría de grafos, teoría de colas y teletráfico) tarificación y fiabilidad y calidad de servicio, tanto en entornos fijos, móviles, personales, locales o a gran distancia, con diferentes anchos de banda, incluyendo telefonía y datos.
* Capacidad de describir, programar, validar y optimizar protocolos e interfaces de comunicación en los diferentes niveles de una arquitectura de redes.”
* Capacidad de seguir el progreso tecnológico de transmisión, conmutación y proceso para mejorar las redes y servicios telemáticos.”
Sé que mola ir contra el colegio de Ingeniería en Informática; pero cuando sean atribuciones de la Ingeniería de Telecomunicaciones todo lo que estamos hablando, entonces os tendreis que enfrentar a un adversario «de verdad» para poder trabajar en lo que os gusta. Y el Colegio de Ingenieros en Telecomunicaciones es un pelín más poderoso que el de Ingenieros en Informática.
Yo opino que la nota es amarillista y que puede incluso crear mala imagen del Colegio pero por lo menos ha servido para mover a la gente (el foro de alumnos de la escuela está bien movidito, por no hablar del meneamé)
Por cierto que desde la Universidad de Málaga vamos a secundar la manifestación convocada para el 19, sería interesante que la siguiesen tambien los profesionales :p
@Julia:
Personalmente creo que ya está bien de hacerle el caldo gordo a otros colegios.
La nota habla del «fin de la Ingeniería Informática». No de la informática. Seguirá habiendo informática, pero será transversal, como bien dice el gobierno.
Donde había una carrera que dice «Ingeniería Informática» habrá «papelitos de colores»: grado informática multimedia, grado en informática teórica, grado en desarrollo de forlayos…
Y no veo muchos alumnos protestando, la verdad. Sólamente «carcas» como Goyo, Madrigal o yo, a los que precísamente esto nos afecta menos.
Desde el punto más existencial del término, la verdad es que me da lo mismo. La verdad. Tengo mis clientes, y mi vida organizada. Lo peor que puede ocurrir es que dentro de diez años para hacer lo que hago ahora -llevar un estudio de Ingeniería Informática- un teleco me tenga que echar una firmita; el coste se lo repercutiré al cliente, y listo.
Goyo es funcionario. Si mañana guarda la espada y deja de defender los derechos de los Ingenieros en Informática, su vida no empeorará un ápice. Tendrá más vida personal.
No me consta que ninguno de los que han estado en la gestora del colegio le hayan sacado dinero. Me consta que a muchos les ha costado dinero de su bolsillo. A ellos, y a muchos más que han peleado durante años por la dignificación de los estudios superiores en Informática (sea licenciatura, sea ingeniería).
Sóis los que estáis estudiando ahora, los que deberíais estar nerviosos y moveros. Y, la verdad, no percibo eso. Luego, cuando curréis en una cárnica por 800 euros al mes y digan que la Ingeniería que tanto os habéis currado y tanto os ha costado sacar vale lo mismo -o menos- que un ciclo formativo, no lloréis.
@irbis: lo de currar en cárnicas a 800€ el kilo de titulado ya está ocurriendo. No veo que vaya a mejorar o a empeorar ese aspecto en concreto.
@Lupión:
No lo va a empeorar. Lo va a consolidar.
No es lo mismo decir «la principal salida de los recién formados» que «la única salida de los recién formados».
Insisto en lo más sangrante: el ministerio ha reconocido de facto que existen competencias relacionadas con la informática. Es decir, esas cosas que supuestamente la informática no tenía y que era uno de los motivos por los que los informáticos eran carne de cárnica (valga la refunflancia).
El problema es que ha cogido y se las ha asignado a teleco.
Otro enlace para ilustrar más claramente que esto tiene su importancia y no se restringe a un Colegio concreto ni a una Comunidad Autónoma:
http://www.unileon.es/cgis.php?ar=noticias_res.php&idNoticias=24586
Bueno, no se cuantos alumnos seremos en la manifestación, ni cuantos profesionales, o profesores, se dignarán a acompañarnos(Leáse el dignaran con una connotación amistosa, y no como un sarcasmo ;) ), pero al menos yo estaré alli (Y Julia :P ).
Desde el Consejo de Estudiantes, como representantes de todos, y como afectados por la situación.
Por cierto, he visto que alguien ha puesto en un comentario nuestro blog(consejoinf.blogspot.com) como referencia para la información. Me alegro de ello, significa que algo de lo que informamos llega, es gratificante cuando menos.
En fin, ya veremos que pasa, pero la cosa pinta fea…
Saludos!
Yo también estaré presente en la manifestación, faltaría más. :)
Pienso que mucha culpa de esto la tiene el bipartidismo presente en Política desde hace muchos años. Como la Proposición la hace el PP, pues el PSOE vota en contra, si la hubiera hecho el PSOE, el PP hubiera votado en contra. Mientras esto siga así, poco futuro le veo yo a esto.
La única manera de conseguir algo, es hacer que los políticos se cansen de nosotros y de nuestras protestas, y una buena manera de empezar es ir a la manifestación del día 19. A ver si algún profesor funcionario se digna a aparecer por allí y así demuestran su implicación en el tema.
Anda que estais apañados. Voy a hacer correr la voz lo que pueda entre mis amiguetes informáticos. Al final va a resultar que es más útil mi título en Filología que una ingeniería informática…
David, sólo por curiosidad, egoístamente a los que estáis ya consolidados esto casi casi que os conviene. En el fondo, no creo que se desprestigien los títulos antiguos, sino al revés: pasarán a ser lo más buscado. Digamos que a los Ingenieros con título como dios manda ya no les saldrá competencia efectiva… ;)
@Santo:
Si vemos el sector como una tarta a repartir -suma cero- sí, me conviene: un chaval con un grado en informática de derivación de forlayos y fiostros lo va a tener algo complicado en competir conmigo. Y el puesto de trabajo natural de él -800 euros al mes en cárnica- es algo que a mí no me interesa.
Por otro lado, nunca he visto el sector como una tarta a repartir, sino como una nueva tierra a explorar: la informática está aún tan verde, hay tanto por hacer y explorar, que no es necesario que nos metamos los dedos en los ojos los unos en los otros. Todos podemos coexistir.
Lo irónico del caso es que Ingeniería en Informática no ha tenido tradicionalmente ni competencias; mucho menos atribuciones. Siempre se ha dicho que no tenía sentido hablar de competencias en informática. Y ahora aparecen mágicamente en una carrera que, por el abandono paulatino de las ondas de radio como medio principal de transmisión de información, se ve obligada a fagocitar las competencias de los vecinos más indefensos que ha encontrado. Pero no nos engañemos, no es personal: si no existiese el colegio de Ingenieros Industriales, las competencias de Ingeniería Industrial aparecerían mágicamente en Telecomunicaciones. En cierto modo, es ley de vida que el fuerte se coma al débil cuando la ley de la selva es la única ley válida.
Lo mas triste de todo esto es ver en determinados foros como la gente tacha la noticia de «catastrofismo», «incitación al pánico», etc. y critican que, por una vez en la vida, los informáticos intentemos ser corporativistas. Puede que la redacción de la noticia sea amarillista, pero lo que está claro es que el futuro de los ingenieros informáticos pinta mal.
A los que estamos a favor de tener una carrera universitaria y un colegio, nos acusan de titulitis y de querer formar una «mafia». Tal y como ha dicho David, no se trata de dejar a nadie fuera (hay tarta para todos), se trata de apretar por una vez todos juntos para que no nos tomen el pelo y la carrera que tanto nos ha costado sacar sirva para algo. Y los que no tienen carrera, creo que deberian alegrarse de que la gente de su profesión luche por tener una formación decente, un reconocimiento, y un colegio que vele por sus intereses. Y si eso es ser mafioso, a partir de mañana me cambio el apellido a Corleone con mucho gusto.
Si tuvieramos mas conciencia de «mafia», quizá otro gallo nos cantaría. Pero mientas no espabilemos, a seguir tragando p…. ejem, carros y carretas.
Y como se ha dicho en algún comentario más arriba, somos los estudiantes los que tenemos que movernos, porque a fin de cuentas somos los que más tenemos que perder. Que parece que no tenemos sangre y nos estamos jugando el futuro.
P.D: Hasta en «El Padrino» las distintas familias consiguen un acuerdo para repartir competencias, así que casi deberiamos aprender de la mafia…
Ayudad a difundir la noticia:p
http://meneame.net/story/manifestacion-ingenieros-informaticos-malaga
Bueno, y si leyerais el foro de alumnos en el campus virtual de la ETSII…la mayoría de los alumnos no estaban al tanto de que la profesion de ingeniero informatico no estaba regulada. Ni se lo imaginaban. Y creo que algunos de los que no estaban enterados llevan ya añitos en la facultad, que no es que sean de primero de carrera. Por eso los alumnos no se movilizan, Irbis, porque es que sencillamente desconocen la situación de la ingenieria informatica, y si se lo han dicho no se lo creen. La verdad es que es increible lo que ocurre en el sector de la informatica en este pais.
Yo me enteré de que mi titulo no valia un pimiento en tercero de carrera, a traves de gente que conocía el mundo laboral de la informatica y por la web http://www.ingenierosdeprimera.com. Que por cierto, si alguien sabe por qué lleva ya tanto tiempo cerrada que lo diga, por favor.
He visto empresas que se dedican al «desarrollo del software» y que les da igual el titulo que tengas mientras que sea un titulo universitario. Un licenciado en historia les valía. A los que cogen, cursan un curso del lenguaje en el que haya que programar, y hala, listos. Un compañero tuvo de jefe a uno que habia hecho magisterio de deporte. Hay un monton de gente de titulaciones diversas, que como no encuentran trabajo de lo suyo, se meten a «informaticos».
Y hay empresas que no exigen ni titulo universitario siquiera.
Si me pusiera a contar anecdotas de gente que ha estado en el mundo laboral, os llenariais de indignación. Y para el que lo está sufriendo en carnes es algo muy humillante, la verdad.
Vamos a hablar claro: en España hasta para cambiar un enchufe es necesario tener un papelote del gobierno (Pepe, si lees esto, ¿A que no me equivoco?)
Los Ingenieros en Informática ni siquiera pedimos el grado de atribuciones que tienen profesiones que exigen tantos años de estudio como la de electricista o charcutero. Sólamente que no se las den a otros, y que nos dejen asociarnos.
David, creo qeu te has tragado (tú y muchos más, los primeros los del CPIIA) un FUD (o casi FUD).
http://formacion.barrapunto.com/comments.pl?sid=78896&op=&threshold=1&commentsort=0&mode=thread&cid=1097447
Por otro lado, eso qeu has puesto no son competencias de los telecos, sino los descriptores (ahora llamados fichas) de la carrera. Es decir, l amateria a impartir. Materia qeu ya estaba en las carreras de teleco.
No te equivocas para nada, uno puede tener muchos más conocimientos que cualquier electricista, pero si no tienes el papelote ni se te ocurra poner 2 cables en tu misma casa.
Sobre este teme concreto hasta ahora no me he querido pronunciar, no tengo ningun titulo de Ingeniero, estudié FP y desde entonces «solo» llevo 19 años como informático, realmente tampoco lo he seguido demasiado, en mi opinion se deberia tratar como cualquier otra de las ingenierias reguladas, definir las atribuciones y que os podais asociar.
Puede que esto a la larga me perjudique al no ser yo uno de los que pueden firmar, pero no me da miedo, yo se de lo que soy capaz y hasta donde puedo llegar, mis clientes ya me conocen y como ya ha dicho David, que me firme un teleco/informatico/instalador autorizado/… el papelito y que el cliente lo pague.
@Qeu:
Lamento decirte que lo que si es FUD anti-ingeniería informática es lo que dices, y se ha corrido en la red desde un blog con una única entrada, de autor anónimo, para desactivar lo del miércoles.
Vamos a seguir explicando las cosas para los que aún no os habéis enterado de la tostada.
Descriptores =/= Competencias =/= Atribuciones
Para tener una atribución exclusiva en un tema, primero te tienen que dar competencias. Para que te den competencias, debe estar en los descriptores.
En el sistema pre-bolonia, todas las carreras tienen descriptores. Casi todas las carreras tienen competencias: la excepción sabes cual es. Todas las carreras tienen colegios profesionales: la excepción sabes cual es. Y unas pocas tienen atribuciones.
La Ingeniería Informática «a extinguir» -y es «a extinguir» porque se deja de dar en uno o dos años, según centro- tenía descriptores. En la época en que yo era estudiante, se le preguntó al ministerio por las competencias del título de Ingeniería Informática, y nos respondieron: «docencia en Ingeniería Informática». Atribuciones nunca las ha tenido.
La razón, dicha por activa y por pasiva, es que la Ingeniería Informática es transversal; por lo que no se pueden establecer competencias.
Algunos llevamos clamando en el desierto desde hace mucho tiempo que Ingeniería Informática debe tener competencias. Que no atribuciones. Con la reforma nos encontramos que nuestras competencias aparecen en Ingeniería en Telecomunicaciones. y que por quitar, nos quitan hasta los descriptores -las famosas «fichas»-, quedando abierto el camino a los títulos «papelitos de colores».
Durante mucho tiempo he criticado los títulos de «papelitos de colores». De hecho, los «papelitos de colores» son una de las claves para entender lo que realmente es Bolonia: las universidades pueden crear todas las carreras que quieran con unos descriptores mínimos, derivados del área de la carrera. Papelitos de colores, para engañar a los que van a entrar con títulos de nombre molón, pero escasa empleabilidad. Autofinanciar la universidad efepeizándola, pero con nombres pijos. Las carreras con colegios fuertes se han defendido de esto. Las que tienen colegios débiles, no ha podido.
La cosa es que me han atacado por decir todo esto. Por «ataque» incluyo no sólamente ataques personales involucrando calumnias e injurias; sino también ataques al servidor: intento de uso de diversos exploits desde varias IPs contra mi máquina; cuando uno tubo éxito -el sql inyection del plugin de pasar a pdf de wordpress- fué publicado en meneame con enlace para explotarlo contra mi máquina y media hora después me mandaron el «aviso de bomba». Tengo históricos que dan prueba de todo ello.
No pasa nada, de cinco proyectos de software libre que mantenía, he pasado a dos y el resto los he cerrado. De los dos, he quitado la posibilidad de descargar versiones antiguas. Y los proyectos de software libre que se iban a liberar, el código está disponible solo bajo petición. No me puedo permitir tantos frentes abiertos. Ya estoy mejor protegido, pero los hechos han sido los que han sido. Como las enfermedades, cada intento de exterminar mi opinión me hago más fuerte, y soy más difícil de atacar.
Finalmente, ha resultado que tenía razón. Cada vez el argumento para «aquí no hay nada que ver… circulen…» es más ridículo e incongruente.
Mantengo mi postura: Ingeniería Informática es crucial para el desarrollo económico de un país, al menos tanto como cualquiera de las otras ingenierías chachis. Ingeniería Informática debe tener descriptores (aka: fichas), y competencias; así como las otras Ingenierías. Y derecho de asociación en Colegios, como todas las carreras universitarias restantes.
¿Atribuciones? Las veo (a) imposibles, (b) poco operativas. Pero la visión de que un Colegio como el de Ingenieros de Telecomunicación tenga estos temas en sus competencias… seamos honrados, este colegio es uno de los más eficientes en defender los intereses de sus colegiados, en convertir competencias en atribuciones, y en ejercer el músculo de las atribuciones. Es alucinante como hay tantas plañideras histéricas desde sus púlpitos funcionariales contra el colegio de Ingenieros Informáticos -de muy poca capacidad operativa real, inexistencia a nivel nacional, y que por no tener ni tiene silla en el Instituto de la Ingeniería de España-; mientras que no ven con inquietud que Telecomunicaciones, con una clara e irefutable historia de ganar atribuciones año tras año, comience a tocar temas en los que son «tan sensibles». Una cosa es que un colegio como en de Ingenieros en Informática clame por atribuciones -teniendo en cuenta la casuística que tiene-: por no tener, no tiene ni colegio nacional, ni silla en el Instituto de Ingeniería de España, ni musculo lobbistico. Algunos colegios en Ingeniería Informática han dejado entrar a gente que no tiene esta carrera: lo que te muestra el poder real del colegio. Por todo ello, al menos en una o dos generaciones es imposible que el colegio de Ingenieros en Informática convierta un competencia en atribución. Pero el Colegio de Ingenieros en Telecomunicación es un bicho de un pelaje completamente distinto.
@Pepe:
Como sabrás, no soy precisamente un admirador de las atribuciones. Las veo imposibles de ejercer, y poco operativas.
Sí creo en el «sello de calidad» del colegio para los diseños de sistemas de información; que será algo que nos tendremos que ganar haciendo un buen trabajo. Idea, por cierto, que no es mía; sino de varios clientes míos, que me la han comentado de motu propio y por separado.
Tu caso es paradigmático de porqué las atribuciones como se hacen en España son discutibles. Pero no tanto por informática, sino por electrónica, sistemas empotrados y por control; lo que es tu verdadera especialidad (la informática la llevas bien, es a lo que le ganas ahora más dinero, pero personalmente creo que eres más fuerte en electrónica y microcontroladores). Puedes dejar con la boca abierta a un Ingeniero en Electrónica o a un Ingeniero en Telecomunicaciones. Pero sabes que como hagas un proyecto de ICT, te crucificarán boca abajo (lo que, a nuestros pesos, es poco agradable).
El problema aquí es doble. Por un lado, las competencias «atribuibles», en mi opinión, no deberían pasar jamás del diseño de sistemas de misión crítica, o de diseño de aquellos en lo que haya dependencia directa de vidas humanas, o de sistemas de información en los que el daño en fallo sea demasiado grave. Llevando, por su puesto, responsabilidad civil -e incluso penal- asociada en caso de fallo. Cualquier tipo de atribución que involucre algo que no sea estrictamente el diseño es una barbaridad. Y aún en diseño, sólamente unas pocas áreas le veo que no pueda ser perjudicial para el sector una hipotética atribución. Fíjate que mi enfoque de las atribuciones es siempre de «mal menor», y sólamente como un mecanismo defensivo al cliente o al ciudadano en los casos más delicados. Lo que no quita que veo con recelo las atribuciones.
Pero el problema es que en España hay una ingeniería que sí tiene atribuciones, y que, ante el estado de las cosas, va a por atribuciones en áreas donde se supone que la Ingeniería Informática forma.
La verdad es que todo esto huele a chamusquina, y de la buena. Las discriminaciones sin justificación, salvo el «en realidad no pasa nada» no suelen llevar buenas intenciones, salvo que se corrijan, ya que entonces sí que no pasa nada. Cuando se ponen tantas trabas es que algo pasa. Y yo soy de la opinión de que hay que hacer presión, porque si no entonces sí que te pasan por encima, y más con la situación que hay.
@Juan:
Bien hace oliéndote así. El libro blanco ya ha sido ignorado por varias universidades, que han conseguido que la ANECA les apruebe títulos de colorínes, con nombres molones y faltos de substancia; y el antiguo MEC ya ha demostrado su voluntad de dejar caer a plomo la ingeniería informática como titulación universitaria. A las cárnicas también les conviene más un grado en derivación de forlayos; que, con menos conocimientos genéricos, y apenas sabiendo lo mínimo para picar código en el lenguaje de moda, es más fácil de manipular y controlar.
Lástima que los de «ingenieros de primera» se hayan rendido y hayan retirado su valiosísimo acervo de información de la red. Tenían recopiladas aprovaciones de planes de estudio de «papelitos de colores» por la ANECA.
Si este no es el último cartucho para parar los papelitos de colores, es el penúltimo. Ya lo he dicho otras veces: yo he recibido una excelente formación en mi «universidad de provicias», aunque esto joda a algunos. Ahora los estudiantes que leéis tenéis que pelear por recibir una formación de calidad. Y creedme: con una degree mill en el lenguaje de moda, no llegaréis más lejos que a la puerta de la cárnica.
Pepe y David, que estéis consolidades y que la firma del «instalador autorizado» la repercutáis a los clientes dentro de 10 años, no quita que dentro de 20 años, eso que repercutís en los clientes sea una gran diferencia de precios frente a una firma creada por un teleco que no tenga que pagar esta «imposición» y poco a poco os vayais quedando fuera del negocio.
Esto es para levantarse y que no funcione un p*to ordenador en una semana, lo que pasa que los informáticos, en especial los ingenieros, nos creemos los amos del mundo (sabemos que lo somos) y pensamos que si nos la hacen, pues ya demostraremos que somos mejores que los telecos.
NO. Creo que debemos aprovechar esto para en lugar de evitar este paso atrás que quieren que demos, que consigamos dar 2 pasos hacia delante y demostrar que nos necesitan y que se deben acabar los 800 euros en la cárnica.
Seidenbaum, espero dentro de 20 años estar más que fuera de este negocio (no me veo con 59 años haciendo lo mismo que ahora, ¡menudo atraso!).
Ahora en serio, por supuesto que hay que luchar por lo que consideramos justo, y te lo dice uno que ha sido miembro de un comité de empresa en una multinacional (donde no estaba muy bien visto), en mi comentario le doy la razón a David en lo de que hace falta el papelote para poder firmar ciertas cosas, independientemente de los conocimientos que se tengan, también verás que digo que no me he informado por el tema, ya que ni soy Ingeniero Informático ni lo estoy estudiando, pero que se debería tratar como cualquier otra carrera, y si la forma de conseguirlo es movilizándose, adelante, tenéis todo mi apoyo. Eso si, tampoco hay que joder ningún ordenador para conseguirlo (hazlo y a ver cuanto tardas en quedarte sin trabajo/clientes) ante todo responsabilidad y profesionalidad, vamos a hacer lo que haga falta por los mejores medios.
Para que te hagas una idea de hasta que punto soy consciente de la problemática, David sabe bien cuales son mis intenciones, estudiar una ingeniería, como él dice, mi fuerte (y mi pasión) es la electrónica y en especial todo lo que tenga un sensor, un actuador y permita ser controlado, por lo que no es probable que la Ingeniería que estudie sea la Informática. Estas intenciones son (en parte) para poder ser yo el que firme, en estos momentos se que puedo diseñar y construir sistemas de control (de hecho he automatizado alguna que otra maquina), pero sigo sin poder firmar, no te imaginas las ganas que tengo de empezar, no por la dichosa firma ni por colgar el título de la pared, sobretodo por seguir aprendiendo y desarrollándome como persona.
Una pregunta ¿me ves dentro de 20 años en lo mismo y otro firmando lo que hago? porque yo no.
@Seidenbaum:
Tienes razón en que es una desventaja competitiva, ya que encarece los costes. Yo tengo la ventaja de que soy más eficiente que la compentencia. ;-)
@Pepe:
Tu caso es realmente especial. Vas a tener problemas en primero, por las asignaturas «de base»; pero en muchas asignaturas la Universidad apenas certificará de forma oficial que ya sabes lo que sabes.
De cualquier forma es cierto que te será útil porque te va a completar las carencias que uno suele tener cuando se forma con la metodología autodidacta: lo que te gusta lo controlas mejor, lo que te es desagradable sabes que existe, pero no lo dominas.
@Pepe,
Desconozco totalmente tu situación, pero por lo que he podido ver, si esto hubiera prosperado hace 10 años, ahora no podrías estar haciendo lo que haces.
Las atribuciones profesionales en informática yo creo que no son posibles en su mayoría, pero lo que no puede ser es que por politiqueo inmundo se las den a telecomunicaciones. Son para los informáticos o para nadie.
@David,
Precisamente a eso me refiero. «Han hecho tal» – da igual yo soy más X.
Basta de pensar así y de nosotros ir cediendo. Si quieres mirarlo de otra forma:
Imagina lo que ganarías ofreciendo el mismo precio del teleco, pero sin tener que pagar a otro teleco y con tu eficiencia y calidad de servicios y organización. Todo ventajas!
Por cierto, seguimos a la espera de las nuevas entregas de tus post sobre gestión del tiempo y demás :D
Pues creo que posiblemente me pre-colegie en el colegio de mi Comunidad.
Con respecto a las atribuciones, para quienes han trabajado ya, ¿qué hay de cierto que los administradores de sistemas, consultores de seguridad, y temas de diseño web en general (estética) los suelen hacer de forma más eficiente gente sin título? ¿Es verdad que la mentalidad de un ingeniero tiene que cambiar y empezar a plantearse las cosas que muchas veces no se plantean en la Universidad más a fondo?
@Angel:
Haces muy bien precolegiándote. Para defender tus derechos, que también tienes -aunque algunos no quieran que los tengas-.
Conozco ingenieros industriales que son unos manitas montando y desmontando su moto. El trabajo de un ingeniero industrial es diseñar motos, no montarlas y desmontarlas.
Para la informática del día a día: administración de escritorios de usuarios, programación de páginas web, desarrollo de aplicaciones de tamaño manejable… existe una formación de muy buena calidad que se da en España, que son los dos módulos superiores de formación profesional: Administración de Sistemas Informáticos y Desarrollo de Aplicaciones Informáticas. Se da una formación de mucha calidad, y están sobradamente cualificados para hacerlo.
Respecto a las «atribuciones» ya he dado mi opinión varias veces sobre ello.